Elleboogdysplasie (ED)

[courtly]

Het is zeker niet mijn bedoeling ruzie te maken hoor Susan, enkel een mooie aangelegenheid om het topic ED en Cardigan nogmaals aan te kaarten.
ik zie dit dan ook niet als ruzie, maar wel als een discussie, hemelsbreed verschil in mijn ogen

@Suzan en @Hanne. Inderdaad dit noem ik ook geen ruzie, maar een mening ventileren.

[courtly]

Ehhhhm wat een enorme lappen tekst opeens

Ik ben zelf dus niet erg vriendelijk & geduldig gestemd op het moment, maar heb dit item niet geopend om ruzie te maken.

Ik ken inmiddels al 6 honden waarbij ED is vastgesteld. Misschien kan men zich zelf even melden bij Ati (JW doet het register niet meer begreep ik)
Dan kan dat geregistreerd worden.

Klachten over de wccn kunnen misschien in een eigen item

Het zou inderdaad goed zijn als de eigenaren van die honden zich melden.
Ik ga er dan vanuit dat er officiële papieren zijn die dit kunnen bevestigen.

[courtly]

Ati, dat jij je zo persoonlijk aangevallen voelt, is jouw zaak...
buiten mijn eerste lijntje, die inderdaad een reactie was op jouw eerste post gecombineerd met jouw laatste van toen, was het nergens op jou gericht.
Ik val jou niet persoonlijk aan, jij mij meerdere keren wel, toch ga ik niet meteen zo wild in het rond beginnen schoppen...
Dat je mij verwijt dat ik niet op de ledenvergadering was, je doet maar, maar persoonlijk vind ik mijn examens nog steeds belangrijker dan fysiek op een vergadering te zijn. Nog niet gesproken over het feit dat ik GEEN lid ben van de WCCN, zal zelfs nog meer zeggen, dat ik zelf GEEN cardigan-eigenaar ben maar dat ik WEL de moeite heb gedaan om mijn mening kenbaar te maken met de e-mail. Hoe kan ik in vredesnaam weten Ati, dat die mail is voorgelezen als we daar nooit geen enkele reactie op gehad hebben? Ben blij dat hij is voorgelezen en net als jou betreur ik het dat anderen zo'n zaken minimaliseren en dat er vanaf nu vanuit de WCCN toch met C-heupen gefokt kan en mag worden.

@Ati. Kun je nagaan dat we zelfs een ingekomen stuk behandelen van een NIET lid omdat we het serieus nemen. Betreuren is een te groot woord als je de reden weet waarom de meerderheid van de leden toegestemd hebben om met honden die C-heupen hebben te gaan fokken. Maar het heeft niet mijn voorkeur. Ik vertrouw m'n medefokkers ook dat ze zoveel mogelijk vermijden om deze honden te gebruiken.

Ik ben niet degene die moet zeggen/uitbrengen Ati welke cardigans aangetast zijn met deze ziekte...

@Ati. Jawel, jij geeft zelf aan dat er vele van jou kennissen/vrienden cardigans hebben met de afwijking ED, dan moet jij er ook mee komen.

Maar je mag je lijstje al meteen op 4 Cardi's zetten die je kent hoor met ED... Karen heeft hier ook al openlijk gezet dat zowel Sam als Fien aangetast zijn... het feit dat het niet doorgegeven wordt zal wel meerdere redenen hebben (al weet ik dat Karen dit wél heeft doorgegeven). Geen contact (meer) hebben met de fokker, ongeloof, onwetendheid maar ook het onbegrip van fokkers of rasverenigingen...

@Ati. Alle bovenstaande redenen ten spijt hoop ik toch dat de eigenaren van deze honden gewoon hun opgave doen bij het gezondheidsregister, anders duurt de ellende voor hond(en) en mensen nog langer en dat lijkt me ook niet nodig. Overigens is de moeder van Fien wel degelijk onderzocht op ED en was vrij. Dit schoot mij later te binnen en ook dat er nog een broertje onderzocht is en vrij is (tenminste als ik het goed opborrel ), dus zijn er nog een paar cardigans onderzocht op ED. Of ze ingevoerd zijn in het register weet ik niet zeker maar dat komt later vast wel naar boven.

ik begrijp Susans reactie dan ook op jouw post Ati... heel "fijn" om zo maar even te horen dat het grotendeels haar schuld is dat Gijs nu ED heeft. Ook al is dat fabeltje van 1/3 - 1/3 - 1/3 zo ingeburgerd bij vele fokkers, het is niet correct...
als honden geen aanleg hebben tot HD/ED dan ontwikkelen ze het ook niet en juist daar ligt het belang bij de fokkers, zorgen dat er enkel met gezonde ouderdieren gefokt wordt, zodat je die aanleg eruit fokt...

@Ati. Hoe kom je er bij dat dit in het belang van de fokkers is. Millieu-invloed heeft wel bepalend of het er uit komt. Het klopt (en dat ontken ik absoluut niet) dat het in aanleg aanwezig moet zijn. We zeggen beiden hetzelfde. Wat je beweert dat Suzan haar schuld is komt voor je eigen rekening. Dat hoor je mij niet zeggen, dat bedenk je zelf.

En dat is een werk van lange adem, dat besef ik ook, een werk waarin alle fokkers achter moeten staan...
dat meer en meer fokkers dit begin begrijpen, zoals Meta en zoals jij ook van plan bent, kan ik dan ook enkel maar toejuichen en kan enkel maar hopen dat heel veel fokkers jullie voorbeeld zullen volgen!

@Ati. Ik help je hopen. Hoe graag ik het zou willen in Nederland zijn we maar een klein druppeltje. Als ik bedenk hoe weinig landen ook maar iets of amper iets doen aan de gezondheid dan wordt je helemaal bang. Er is nog veel te doen buiten Nederland, Duitsland en Zwitserland. Hoezo Europa?

Jij kan inderdaad niet zeggen aan eigenaars van je gefokte honden wat ze al dan niet mogen doen. Echter weet ik dat sommige fokkers (en dan spreek ik over alle rassen, mijn interesse gaat verder dan enkel de WCC ) hun pups een jaar lang in de bench houden en enkel gecontroleerd uitlaten, om daarna RX foto's te trekken en te staan juichen "mijn hond heeft A-heupen". Dit zijn zaken waarmee ik het vreselijk moeilijk heb.

@Ati. Klopt maar als je over alle rassen spreekt geef dit dan a.u.b. aan zodat ik het niet betrek op de cardigans.

Cadell heeft goede schouders, heupen én ellebogen en toch heb ik hem gewoon pup laten zijn. Met dat laatste bedoel ik niet dat ik onverantwoorde dingen gedaan heb of doe, enkel een kwestie van gezond verstand gebruiken

@Ati. Heel fijn, ga zo door zou ik zeggen.
Dat gezonde verstand gebruik ik ook graag om het ras te verbeteren en op z'n minst in stand te houden .
Om de een of andere reden heb ik het bovenste geqote en daar m'n reacties in gezet. Behalve deze laatste zinnen. Snappen doe ik het niet, maar daarvoor is het ook te warm en al te laat, hihi.
Veel plezier met het leesvoer.

[Hanne]

juist doordat ik geen lid ben van de WCCN, ben ik niet degene die de brief ondertekend heeft. Die brief is ondertekend door een lid van de WCCN, dus je argument gaat niet bepaald op Dat lid heeft trouwens mee de brief geschreven hoor en staat er volledig achter, vooraleer je me beschuldigd van schriftvervalsing Wat de reden ook is Ati, ik betreur het toch echt wel... Dat een hond meer is dan heupen alleen, daar ben ik het mee eens, maar het cardigan bestand is groot genoeg om honden met C-heupen uit de fok te weren zonder andere afwijkingen te gaan vastleggen. Sommige rassen hebben een nauwere populatiegrootte en dan kan ik zo'n beslissing begrijpen, echter bij de cardigans niet...

Het is niet mijn manier van omgaan met mensen om vertrouwelijke informatie te gaan doorsturen... Dus nee, namen ga je van mij niet krijgen. Net zomin dat je van mij officiële resultaten zal krijgen van Cadell... Hier wordt een hond enkel officieel beoordeeld indien het noodzakelijk is (bij Cubby indertijd om de fokker van ons gelijk te overtuigen, al was dat moeite voor niets achteraf bekeken) of indien een hond de fok ingaat. Voor te sporten heb ik genoeg vertrouwen in de kennis van mijn dierenarts (en ken ik zelf er ook wel iets meer van dan de gemiddelde hondeneigenaar door mijn studie) om te oordelen of een gewricht goed in elkaar zit of niet. Vergeet ook niet dat veel mensen, als hun hond slechte heupen en/of ellebogen heeft, automatisch die kost voor officiële beoordeling niet meer laat doen. Het wereldje van fokkers onder elkaar is hard, zal je best wel weten na je jarenlange ervaring, met slechte resultaten wordt vaak niet uitgekomen en onder de mantel der liefde verzwegen. En als je zegt van 'ik doe dat niet', dan hoef je je ook niet aangevallen te voelen logischerwijs

Wat Fien betreft, dat is aan Karen om daarop al dan niet verder te gaan... in het algemeen: erfelijkheid is meer dan 1 dier alleen Ati, weet je best ook wel. Het is niet omdat Gijs aangetast is dat Cadell ook aangetast moet zijn met ED.... Net zozeer dat het niet wil zeggen dat omdat Cadell vrij is van ED, Gijsje dat ook hoeft te zijn (al had ik gehoopt dat het wel zo zou zijn voor Gijs en Susan)

Denk dat je mijn ene zin verkeerd verstaan hebt, ik zeg niet dat dit in het belang is van de fokkers, ik zeg dat de fokkers daar hun verantwoordelijkheid dragen zeg maar... Ik weet hoe het voelt om te mogen horen dat HD (bij Gijsje nu ED) maar voor 1/3 erfelijk is, dat komt gewoon over op zo'n momenten als "het is jouw schuld dat je hond 'ziek' is". Misschien niet zo bedoeld van je, het klopt trouwens niet, maar dat is een andere discussie, maar het kwetst, en het kwetst hard. Misschien daar ook even bij stil staan

Het is niet omdat ik iets doe wat niet goed is, dat het verheerlijkt dat jij iets doet wat niet goed is. Je verschuilen in 'maar ik doe dit wel en in die landen doen ze dat niet' vind ik dan maar ook een pover argument eerlijk gezegd. Als fokker neem ik aan dat je als doel stelt om zo'n goed mogelijke pupjes op de wereld te zetten, zowel qua karakter als gezondheid... Daarvoor doe je normaal gezien al het mogelijke, en als een ander dat niet doet, dan is dat 'fout' van die ander, geen goedpraten voor jezelf om het dan ook niet te doen lijkt me

Als ik praat over ziektes en fokkers, dan spreek ik over alle rassen, als ik het op specifieke ziektes of fokkers heb van een bepaald ras, dan betrek ik dat ras erbij... Zo'n zaken komen voor in alle rassen, ook bij de cardigans, als dat zaken zijn die jij niet toepast, hoef je je dan -weeral- niet aangesproken te voelen, toch?

[courtly]

Even recapituleren: zoals je aangeeft heb jij de brief geschreven, waar ik op ingegaan ben, en een ander (wel lid) ondertekent. Oké? Volgens jou is het cardiganbestand groot genoeg. Oké? Dit zou zo zijn als in ieder land de minimale verplichting van HD en PRA voor cardigans geldt, echter dit is niet zo, alleen in Nederland, Duitsland en Zwitserland. Je zult begrijpen dat hierdoor een beperking in het bestand is. Uitgezonderd die individuele honden waarvan de eigenaar begrijpt, en het aandurft, om z'n hond wel te laten onderzoeken. Waarvoor grote dank.

Hanne, je hebt volkomen gelijk als je geen vertrouwelijke informatie doorgeeft, maar dat houd dan ook in dat je deze kennis niet kunt gebruiken omdat je het niet hard kunt maken. Dan moet je het gewoon voor je houden, hoe akelig dat ook is.
Jammer dat je van Cadell geen officiële resultaten wilt laten maken. Ik als fokker ben wel verplicht om dit te doen en hier m'n fok vanaf te laten hangen. Het is toch ook logischer om dit te laten beoordelen door specialisten en dan ook nog die elkaar niet kennen. Ook ik ben diverse keren verrast door een uitslag die er op het oog goed uitzag maar door de specialisten toch anders werd bekeken. Kosten hebben er niets mee te maken, dezelfde foto's kunnen gebruikt worden voor een officiële uitslag.

Fijn dat je het met me eens bent dat er meer is dan erfelijkheid. En of dit dan in gelijke derde parten verdeeld is laat ik maar in het midden. Het is ook 'ongeveer'.

Klopt, ik begreep dat dit in het belang van de fokkers zou zijn en dat gaat er bij mij niet in. Wat dat kwetsen betreft daar zou je ook naar mij toe bij stil kunnen staan. Mij kwetsen door me over één kam te scheren met 'de fokkers' (misschien wel werelwijd en dan van alle rassen) daar pas ik voor. Noem dan rechtstreeks de persoon(en). Nooit verschuilen achter 'men' en 'die mensen' want dat levert misverstanden op.

De uitdrukking: 'het is niet omdat....enz.' ken ik niet en weet dit ook niet na vele keren overlezen te interpreteren , gewoon dus een dom blondje (voorheen).

Het is mij duidelijk dat jij geen fokker bent en geen idee hebt waar ik als fokker mee bezig ben en waar ik tegenaan loop .
Lees ik het goed dat je bedoelt dat wat ik doe wel goed is maar als een ander dit niet doet is dit fout van een ander, maar dan praat ik het goed voor mezelf om het ook niet te doen? Sorry Hanne, hier snap ik niets van maar je kunt het me vast wel duidelijker uitleggen .

Dit wisselen van alle fokkers en alle rassen naar rasspecifiek is erg verwarrend. Ik fok cardigans en geen andere rassen. We spreken hier over cardigans en niet over andere rassen. Hoe moet ik op deze manier weten waar je het over hebt. Zou het niet handiger voor de discussie zijn om ons te bepalen tot het onderwerp waarover dit forum gaat? Voor algemeen zijn er ook andere fora waar een ieder z'n 'ei' kwijt kan.

Haha, weer een epistel. Iedereen nog een fijne zonnige zondag gewenst.

[Suzan]

Was niet echt fijn hoor Ati...zonnig ook niet. We hebben 20 minuten in de regen kunnen wandelen.
Gijs liep daarna alweer mank (moet ik hem ook in de tuin gaan aanlijnen, zodat hij niet achters kikkers aan kan???)

@Hanne, Ati is niet onze fokker. En de WCCN heeft tot nog toe geen richtlijnen opgesteld voor ED, dus Ati mag dat best zeggen allemaal.
Ik neem het niet persoonlijk op. En voor de rest: all in due time

[hummer]

Oh Suzan ik heb echt met jullie te doen. Het lijkt me zo naar om je beestje telkens te zien manken. Ik hoop dat de juiste oplossing nog gaat komen voor Gijs.

[Suzan]

Dank je wel Miranda. Ik vind het erg moeilijk. Het arme beest heeft hier niet om gevraagd, om zo'n K** leven.

[courtly]

Was niet echt fijn hoor Ati...zonnig ook niet. We hebben 20 minuten in de regen kunnen wandelen.
Gijs liep daarna alweer mank (moet ik hem ook in de tuin gaan aanlijnen, zodat hij niet achters kikkers aan kan???)

@Hanne, Ati is niet onze fokker. En de WCCN heeft tot nog toe geen richtlijnen opgesteld voor ED, dus Ati mag dat best zeggen allemaal.
Ik neem het niet persoonlijk op. En voor de rest: all in due time

@Suzan. Potverjoppie, woonden jullie weer in het verkeerde stukje Nederland. Hier was het wel zonnig............tussen twee buien door .
Arme hond, arme Gijs. Ik ben bang dat je hem voor z'n eigen gezondheid de komende tijd inderdaad in de tuin moet aanlijnen. Maar overleg eerst even bij jullie DA, wat die er van vind. Al met al een drama voor de hond en voor jullie als baasjes.

Ik houd wel van een goede discussie en deze discussie is niet op jou als persoon gericht, dat heb je goed begrepen Suzan.
In zo'n discussie hebben beide partijen een gedeelte gelijk en een gedeelte is emotie en een gedeelte is onwetenheid. Dit maakt ons allemaal tot 'mensen'. In mijn ogen niets verkeerd aan. Haal het goede er uit en vergeet de rest, hihi.

[Suzan]

Ehh, je hebt de foto's gezien; dit gaat niet goedkomen met aanlijnen hoor.

Maargoed, ik wil eerst exact uitzoeken hoe hij er verder aan toe is, voor we een beslissing nemen.